“奥运蛋糕”，我们到底能分到多少？

马波：各位上午好！很高兴连续四次中国旅游发展北京对话。因为普通话讲得好，所以第二次担当第二板块的主持人。中国最近有很多事大家都关注，嫦娥奔月了，股市动荡了，我们奥运也快来了。但是从萨马兰奇宣布29届奥运会由北京承办之后，我们就出现一个词“奥运旅游”。过去说WTO是个筐，什么都可以往里装。现在我们奥运会也是一个筐，什么也都可以往里装，所以有人带着他很小的孩子长途跑向首都北京。但是在奥运这个筐里，最显著的是旅游。所以我们期望着奥运能够给中国旅游带来很多的利益，带来很多新的东西。但是从我们这个题目里面可以看到，与业界的期望相比，我们似乎有一些失落，我们觉得还有很多的方面应该改进。

几位嘉宾已经入座，我们可以看看本板块的对话嘉宾是典型的产政学研一体化的班子，第二我们可以看一下是北京联合体，因为是北京奥运会。在我们对话开始之前，我想作为主持人有几点意见。

    第一，对话一定要贴近真实，无论是官员、行业还是我们的研究机构和教育机构，我们说真话。
    第二，对话一定要对起来，不管是做狼也好，做羊也好，或者都是狼也好，一定要有争鸣。
    第三，板块时间有限，希望大家长话短说。不提一般性的问题，不一般性的说问题。
    第四，对话能够给大家带来快乐，因为按照规定的时间，我们要到12：20左右，希望用欢乐来驱散着我们每位听众肚子里面的饥饿。

马波：今天的对话希望能够由我们北京市旅游局的熊局长开个头，当然按照韩益林教授的创意策划，我们主要讨论奥运对旅游到底有哪些推动作用。奥运利益分享当中我们现在还有什么样的问题，但是我觉得有一个问题仍然非常重要。8月份以后我们的旅游发展怎么办？往后奥运的问题，希望各位对话嘉宾一并考虑。我没有打领带，并不是我买不起领带，是因为我觉得不打领带比吴必虎老师更自由。我觉得对话大家想说话就说话。现在我们请熊局长来开队。

熊玉梅：奥运提升北京城市形象将不只十年

非常高兴参加今天的论坛，这个板块我觉得非常重要。因为今天距离奥运会召开还有251天，每当我在不同的场合说这个数字的时候，都有一种紧迫感。从最初7年前的申办成功的喜悦，现在越来越多的成为一种紧迫感。

这个奥运蛋糕到底能分多大？我觉得这个题目可以从不同的方面去理解。

我们可以直接的去理解成这个在奥运会召开期间，我们的旅游业，我们在奥运期间，在整个比赛，在整个接待过程当中，我们能够分到多大蛋糕。同时，我认为还可以从更远的方面去理解，从奥运筹备的七年过程当中，在奥运会期间和奥运会后，刚刚主持人讲了，关于奥运会后，我觉得举办这个奥运会应该说对于中国，对于北京来说，都是一个旅游业非常好的发展机会。我觉得可以有这么几个方面，我认为对于我们旅游业是个促进：

首先，它对于中国和北京旅游形象的提升，我觉得是非常有利的。奥运会的举办，将为中国，对北京城市形象的提升起到了一个非常好的促进作用。因为奥运会在筹备七年的过程中，就会有很多的媒体来聚焦北京，来报到在筹备过程当中各种情况。同时奥运会期间，将有超过2万名的媒体来北京，全方位的来报到北京，报道北京的奥运会。据统计将有超过40亿观众和媒体的读者来从中了解我们北京，了解奥运会。我觉得这样对于我们北京城市形象是个很大提升。

澳大利亚旅游部曾经有一个调查，说奥运会的举办使悉尼城市形象宣传在国际上提升十年。在我引用这个话的时候，有的记者就把这个话给变成了熊玉梅说奥运会的举办使北京的国际城市形象提升了十年。我觉得这个说的可能在编排过程中，我觉得可能是字大概编错了，把悉尼说成北京了，但是实际上我作为旅游管理部门的人，我感觉应该说悉尼和北京相比，悉尼在国际社会的知名度，可能会比北京了解的人更多。要是让我说，也可能不只十年，这是我的一个看法，这是奥运会的举办，首先提升城市的形象，无疑会给旅游业在前面后面的发展都会起到很好的作用。

北京今年迎接了400万入境旅游者，这个应该说是一个400万大关。今年预计能接待海外旅游者达到420万。这个我们就仅仅用了五年时间，就从300万到400万，我觉得这个里面应该说奥运举办功不可没。

第二，我认为旅游业的发展使城市基础设施建设取得很大发展。对于旅游服务来说，提供了非常好的条件。

第三，北京的市民文明素质会有很大的提高。现在我们到处都能看到我们迎奥运展风采这样的活动，提高北京市民礼仪，外语水平，当然很多的都是一些简单的绘画。但是这个就提高了市民的素质和水平。也提高了这个城市的好客度，好客度对北京旅游发展很重要。

第四，同时我认为提高北京的旅游产业素质，包括我们的饭店、旅行社和我们的旅游景区，它们的接待水平，人员水平也在不断提高。

第五，我认为奥运会的举办，给北京增加了很多资源。比如鸟巢开始建的时候，大家就开始关注鸟巢什么时候能够去参观。包括水立方，包括和我们很多的旅游场馆都会成为一些新的旅游热点的一些产品。所以我认为奥运会的举办，对北京城市的形象会有所提高，对北京旅游业的发展有所促进。我们看奥运蛋糕不仅仅看接待过程当中的十几天，我们可以把它看作我们前七年和以后的发展。谢谢！

朱柏成：2008奥运会，最后会不会也归零？

政府力量作用是有限的，然后朝阳区的区级政府这个力量是有限的，所以这个有限的区域政府又承担了一个中华民族的百年梦想这么一个大事，我们现在切实感觉到08年奥运会的角度越来越近了，有很多工作还在细化当中。有很多咱们区里面，区级政府需要大家齐心协力来推动这项工作，今天来这里参加这个对话，我是带着需求来的。

关于奥运蛋糕分多少，有很多的需求还需要我们专家也好，学者也好，社会的投资商也好，方方面面给朝阳区给予关心。所以我申请第二个发言。

具体围绕今天的主题和奥运蛋糕能分多少，要结合上个板块，我谈一些自己的感想。这个主题如果把上个主题改成焦作、栾川模式这个蛋糕能分多少，可能还挺合适，奥运蛋糕能分多少，我觉得这个里面可能好像隐含着作为咱们从事旅游者的内心有三个心魔。第一个心魔就是感觉奥运旅游确实越来越临近了，到底奥运旅游应该怎么做，我觉得很多工作都在细化当中，现在我们就开始说怎么分蛋糕了。我就想起有一个非常古老的故事，好像是叫煮雁吃还是炒雁吃，就是两个人看到大雁，就在想是炒着吃还是煮着吃，两个人就在那争，结果大雁飞走了，奥运旅游我们现在有很多工作需要不断深化，但是奥运旅游这个蛋糕里，我们到底怎么分，恐怕现在需要我们更多想清楚，我们可以为它做什么。这部分做好了，才有最后的蛋糕怎么分。这是我想表达的第一层意思。

第二个心魔，今天尤其听到前面那个板块，今天坐在学堂里面，都是旅游方面的专家，大家讨论得很重要问题，就是旅游到底是个产业还是什么。作为我一个门外汉来讲，我觉得旅游它不是一个单一的产业，我觉得旅游更大的作用是在于它的功能。就是旅游虽然包括吃住行游购娱六大要素，就是无论是服务业发展也好，工业发展也好，农业发展也好，产业里面有一条重要的连接纽带其实就是这个，旅游本身发挥这么大的功能，作为旅游爱好者，为什么要把它给预先这么小呢？我觉得这是讨论奥运旅游的时候，我现在思考的就是奥运旅游可能应该说对整个中国的经济发展的平台起到积极作用。这个问题我还没有想清楚，所以今天提出这么一个方面的需求。

还有一个，就是关于奥运这个旅游，奥运这个蛋糕，我想尤其是奥运旅游，我自己有一个想法，也不一定成熟。就是奥运旅游我觉得有“三不”，第一不仅仅是08年奥运会这么一个事件。第二个它不仅仅是奥运主会场所在的功能区里的那一小块区域范围内，第三我觉得奥运旅游不仅仅是产品旅游，核心意思就是奥运旅游怎么样把它的奥运旅游真正的功能咱们怎么齐心协力想好了，把它做好了，这样的话，我觉得最后奥运旅游应该要实现三个功能，一个功能就是一个展示的功能，奥运旅游里面，要把中华民族优秀的文化也好，各方面的产品成果也好，能够充分展示出来，第二交流的功能，交流就是国际交流的舞台，第三个功能是一个体验的功能，就是让大家真正体验到，能够享受到，享受到这个方方面面。我觉得这个可能是奥运旅游真正的更大的作用。

最后一个方面，就是关于到底蛋糕能不能分，分多少？我自己一个想法，咱们尽量的把这个分的思路给它具体化。什么叫具体化呢？比如今天咱们在座的，咱们二外的同学们，尤其是从事旅游的同学们，尤其是马上面临的同学们或者明年要毕业的同学们，大家想一想，你从这个蛋糕里能分出多少？这个里面，在这个奥运旅游里面，能够奉献自己的才华，展示自己的才华，这是一个方面。还有今天在座的各位专家学者，也评选出了优秀奖，我们这些研究成果如果今后奥运旅游，我们其实也有一个从里面能分多少，这个分多少就是我们这些成果，怎么能够进行转化？转化成我们的效益，我现在就想，比如说有没有谁就是我们现在特别关心的奥运旅游下一步怎么做，方案怎么做，包括奥运功能区，奥运功能区旅游方案怎么做，怎么可持续发展，你把方案做下来了，第一个方面这个方案很好，研究报告非常好，评了一个优秀奖，这是一个门口。还有一个更大的方法，就是怎样形成版权，你做成版权，朝阳区政府非常有这个需求，你有好的版权我觉得可以做。

今天还有几个搞旅游的老总，咱们这些老总们，现在在整个奥运功能区里面，在下一步奥运旅游市场培养过程当中，咱们怎么分，能分多少。现在也没有一个完全的定位，这都是咱们一个机会。所以我现在归结到一块，就是奥运的蛋糕我们分多少，我觉得咱们先想说我们能为08年奥运会做点什么，只有做到位了，最后自然就能够分到。别一开始说的那个，就是大雁是煮了吃还是炒了吃，最后用一点时间介绍奥运功能区的情况，作为奥运会主会场在朝阳区，按照规划，大家可以想象到，比如奥运这个火炬，奥运火炬上面是一个大的火，那一块是森林公园，这个由朝阳区政府负责建设，然后末的那一块，是主会场所在区，2.91平方公里，鸟巢水立方的所在地，第三块大的地方就是原来亚运村所在的地方，奥体中心，总共11.59平方公里，这是奥运旅游集中展示区域。这个区域里面，奥运旅游到底怎么发展？怎么做？我们现在区里面，旅游局，包括发改委，包括其他相关部门，现在正在研究这些方面，所以好多问题没有想清楚，这是我们最大的需求。

最后有一个现象，我想提醒给咱们搞旅游的同志，北京曾经召开过亚运会，召开过之后，亚运村亚运旅游曾经成为北京继长城、故宫新的品牌，今天给大家说一个数，亚运游经过五年时间，亚运游门票收入，经过五年前期井喷式的发展，到95年的时候画了一个圈，归为零，08年奥运会会不会出现这样的现象，可能不是五年，或者八年最后也会归为零吗？希望在座的旅游专家能给朝阳区政府提供更好的建议。谢谢大家！

马波：奥运的蛋糕不仅仅局限于08年，我们很早就开始分享这块蛋糕了，我们希望蛋糕能做得大一些，蛋糕能给旅游业带来的机遇更多一些。但是事实上在奥运里面的这个旅游是有一定的限制性的因素，我觉得对于限制性因素的体会、思考，我们业界的朋友更为直接，更为深刻，所以请两位业界的朋友能对奥运旅游提一些实质性的问题，然后让大家也思考思考。

莫跃明：奥运门票，是旅行社发展的一个瓶颈

非常高兴能有这么一个机会和平台和在座的各位专家和学者进行交流。应该说我们现在讨论的这个话题，相对来说难度比较大一点。一方面可能奥运旅游大家都比较了解，可能大家都能谈出来很多的想法，很多的观点，在这个其中，也包括我们二外很多的同学，很多的老师，我也从不同的渠道也看到了这方面的文章，也受益匪浅。

作为一个旅游从业者来说，我想刚才熊局长站在主管部门的角度，已经谈了08奥运对旅游的促进作用。作为一个从业者来说，我想除了刚才熊局长所谈的08奥运对旅游的促进以外，我想还有一个很重要的作用，应该说08奥运会是检验我们整个旅游行业综合实力，提升我们整个旅游行业的服务水平的一次绝佳的机会。

下面我想简单谈一下08奥运会对旅游行业的发展，可能会带来的一些负面东西，也就是哪些因素可能制约了旅游在奥运蛋糕当中所占的比重和氛围。首先，作为一个旅游从业者来说，我感到在整个旅游发展战略中，或者整个奥运发展战略中，旅游发展战略缺少一个详细系统的发展战略。我们大家可能对整个08奥运的战略是非常的庆祝，不论是它的安全从它的资源，从它的推广都是非常到位的，我们的政府，包括旅游主管部门也投入大量人力财力物力。但是我认为我们的旅游战略在奥运战略当中应该说投入的力度是不够的，也没有形成一个非常清晰系统的这么一个旅游战略。在市场的促销上，我想从力度、广度、深度都没有给我们的旅游在整个奥运中所有占的分量相匹配，这是第一个，我想可能会限制旅游发展的其中一个原因。

第二，我们现在在整个08奥运的战略当中，旅游没有提高到一个重要的地位。就打一个比方来说，现在我们出现了一票难求，旅游奥运门票，尤其开闭幕式的门票，旅行社基本上无法从特殊的渠道取得，也只有和所有参与者一样凭借身份证来取得，这样很大程度上制约旅游产品的设计，旅游产品的开发，旅游宣传的推广。从根本上限制了旅行社充分利用08奥运会的这个契机，去大力发展北京乃至全国旅游业的这么一个瓶颈问题。

第三，奥运期间旅游消费成本的急剧上升。这个里面可能有一些是正常的，比如说我们人民币的升值，可能会增加旅游者的消费成本，这个应该说是正常现象。另一方面可能因为旅游者的急剧增加，会带来酒店、餐饮、交通等等各方面成本的相应提升也在情理之中。但是这个里面也存在一些非正常的因素，比如说我们的主管部门或者我们的政府部门，或者我们的奥运会主委会可能也存在一种问题，就是比如我们在酒店可能刚开始的时候，认为我们北京的酒店，就是我们的供要小于我们的求。也就是处于供不应求的状态。实际上现在看来，可能这个判断是错误的。尤其是在酒店这一方面，可能会留下的这种空置率会是比较高的。在奥运会期间，奥运办应该说是把北京的四星、五星相当一部分酒店已经征用了，但是在今年8月份，在明年的3、4月份，这个刚开始会造成一种错觉，一种误导，我们的旅游从业者，包括旅游方面的，包括旅行社也产生一些误判，比如酒店在这方面可能认为08奥运会期间我们的酒店会是一种供不应求的状况，所以在制定价格的时候，已经违背了市场规定。增加的数量可能也是超过了我们的想象。

我作为旅行社代表，我们的旅行社刚开始受到这样或者那样的一些因素的影响，可能也在一些旅游设施，包括景区、尤其酒店方面的判断上，也出现了一些失误。这些都会急剧成为一种旅游的导向，消费的导向，会制约旅游的发展，也会制约整个08年常规旅游的发展。我想这个可能是08奥运会期间有一些跟旅游相关的一些政策会影响到旅游业的发展。至于说如何来评价旅游在奥运蛋糕里能够占到一个什么样的比重？我想任何人都无法给出一个准确的数字，但是我想通过一个科学的客观的这么一个评价的标准，或者说一种方法，它能够得出一个相对比较真实的东西。

我想首先要来看看旅游在奥运蛋糕当中的比重份额，应该以一种动态的眼光，而不是一种静态的眼光来看待它。众所周知，奥运对旅游的影响分为三个阶段，一个奥运前，一个奥运中，一个奥运后。奥运前，应该说我们旅游业的发展取得了一个非常好的结果。我们自己的入境游，国内游，出境游都取得了可喜的成绩。但是奥运中，我刚刚所说的，因为是这样或者那样的影响，可能我们旅游业的发展，未必是我们旅游业界所期望的那种发展，也可能不是我们在座的各位所想象的那一种非常乐观的水平。可能我们常规旅游会受到极大的负面影响，但是我们有一些细分市场的旅游可能会起到很大推进作用。

实际上，我很看重后奥运旅游，应该说奥运会以后的旅游。为什么这么说？首先我想因为我们中国的这么一种政治体制，在某种程度上受到西方一些国家的攻击，在它们媒体的宣传上有一些负面的东西，这样的话，在我们奥运前和奥运中会受到这个影响，但是奥运会以后，尤其海外的旅游者，海外的体育者，海外的媒体云集到北京，亲身感受了北京的变化，中国的政治稳定，中国的安全可靠，所有这些会让国外旅游者对中国，尤其对北京给了一个全新全面的了解，会增强这些旅游者来北京旅游的愿望，这是一个方面。另一方面，北京通过举办奥运会有很多的体育场馆，有很多的体育设施，尤其是我们的北京旅游基础设施发生了根本性的变化。这些会促进旅游事业的发展。

第三方面，我想在旅游这个总的大环境下，在奥运会之后，我们旅游消费成本会有一个急剧的下降。这样的话，我们的旅游吸引力会迅速的上升。所有这些共同着力的结果，肯定是会带来奥运会之后旅游业的快速增长。所以从这方面来说，我更关心或者更看重的后奥运时代的旅游事业的发展。这是要以动态的眼光来看待我们旅游在奥运当中所占的比重和份额。

第二方面，我想应该是全面的而不是片面的来看待我们旅游在奥运蛋糕当中所占的比重和份额。我们简单说旅游应该涵盖了入境游、出境游、国内游，还有现在正在兴起的会展旅游。可能奥运对入境游来说短时间内，会有一个负面的影响，我说的是奥运期间。因为我们在奥运期间地所有的一切，包括我们政府资源，包括我们的人力资源，包括我们的政策资源都有可能，应该向奥运会倾斜，在旅游方面投入的精力可能会受到限制，再加上我们的资源会给常规的旅游造成一定负面的冲击。所以我们的入境游在奥运期间会受到影响。但是，我们的会展旅游可能会带来一个全新的发展机会。

因为在奥运期间我们有很多的跨国公司，很多的企业集团个甚至有很多的体育组织，都会组织很庞大的奖励团来进行考察、观光。我想很有很大的发展，所以我们的会展旅游在奥运会之前，和奥运会之后都会有很大的发展。我们的出境游跟国内游在奥运会期间会有一个很好的载体。

我想谈到奥运对旅游推进作用，应该根据每个企业，每个管理者的情况不一样可能会得出不同的结论。因为对奥运潮的把控，包括各个方面，包括市场的判断，包括政策的理解，包括资源整合，包括对这种组织架构的调整可能都会是一个综合性的考量。所以我想在这个过程里面，我们每一个人都应该对这个奥运所带来的这种其他的东西，尤其奥运之后，旅游业的发展有一个更加清醒全面的认识。

陈荣：奥运会将极大地提高了市场认知度

刚刚莫总说了很多铺垫的东西，可能我们的意见不是完全一致。对话就是大家讨论一下，我想讲北京奥运会对北京旅游业的影响，还有我们自己的对策。第二方面可能比较具体一些。奥运对旅游的影响，我个人觉得主要集中在两个方面一个是从供给方面，一个是从需求方面。从供给方面来肯，我觉得有三个方面的影响：

首先，供给的数量发生变化。我们知道刚刚熊局长也介绍了，比如我们2008年前，了解我们星级饭店的数量要达到200家，众多奥运场馆会有新的场馆点，我们最近跟国外飞机制造商签约会购买更多飞机，会增加我们运力，所以供给数量我们看到通过奥运会正在发生显著变化。这是供给的第一个变化。

第二，结构的调整，供给的结构在发生调整。供给的结构发生调整比如说奥运会为体育旅游提供了条件，同时我们也看到了增加了新的供给，同时也为散客旅游提供更好的软件环境和硬件环境，供给结构也在发生变化。

第三，供给方面的变化是供给水平正在逐步提高。我们知道奥运提的口号是人文奥运，科技奥运，绿色奥运，这样使北京市软硬件水平得到比较大的提高。会全面提高北京市旅游业的供给质量。所以我个人觉得奥运对旅游业的影响，从供给方面来讲，主要是数量在扩张，结构在调整，水平在提高。

第二方面，从需求来讲，我觉得主要是两方面来看。短期来看总体上呈现出总量需求是上升的，可能不是下降的。包括这个奥运中，我觉得总量的需求也是上升的。但是结构会调整，也就是说，团队旅游可能会下降，散客会上升。这个是基本的需求，短期来看基本是这样的。

长期来看，我们看到主要两方面的影响。一个是旅游产品和供给数量和质量得到提高，增加了产品的吸引力。第一个变化就是产品吸引力在发生变化，第二需求方面来讲，奥运会极大提高市场认知度。所以一个是产品的吸引力，一个是市场认知度。我们在座的都是学旅游的，应该说学过市场营销，我们知道市场营销这个基本的转换，游客的转换率是怎么转换的？是潜在的消费者，下一步是听过，我听过北京，或者听过哪里，从听过到熟悉，从熟悉到有可能知道，我有这个意愿到访，最后到实际到访，这个就是营销的路子。我现在不太清楚市场营销里面是不是有些同学可能没有学过，这个是游客转化率。

奥运会给我们提供两方面的转变，一个是提高市场认知度，市场提高认知度，改变了两个问题，第一个从潜在消费者到熟悉的人群增加了。第二是从潜在的消费者到听过的增加了，从听过的到熟悉的消费者增加了。

另外提高产品的吸引力产生的根本变化，从熟悉得到有意到访的增加了。所以从长期来看，我们看到奥运对旅游业从需求的角度来讲，提高了游客的转化率。所以这个是一个很重要的方面。

     我们看旅游业的发展，它是取决于三个因素，我们教科书里讲两个因素，一个是可支配收入，一个闲暇时间，还有一个消费结构的一个转变或者升级。有这三个因素。

    马波：奥运进行到这个阶段，我们旅行社业现在有哪些困惑，有哪些需要解决的问题，也需要从国家和政策里面考虑的问题。

    陈荣：奥运会对旅游业有哪些不利的影响，刚刚说了有利的影响。不利的影响实际上主要集中在对传统旅行社有一些不利的影响。所以我们可能要具体化，而不是笼统对旅游有多大的影响。对传统的旅行社，而不是对网络的旅行社，所以传统的旅行社我们也知道，最大的就是我们底下中国国旅总社，包括刚刚莫总讲的对中旅总社也会产生不利影响。

首先看是产品的影响，产品是什么？因为奥运门票我们旅行社不掌握，所以很难去设计奥运产品。奥运项目有关的产品开发是很难做的。

第二价格问题，价格问题我们已经看到了，现在酒店汽车，包括航空票价都在呈现上涨的趋势。导致了直接的结果是什么？现在的团队旅游，08年的团队旅游比07年预报数，可能大概50%到70%之间，这个幅度下降还是比较大的，当然现在还有一段时间，可能会逐步的变化。旅行社奥运会期间主要提供是劳务的服务可能是。

第三负面影响，可能会奥运期间一些大型的活动受到限制。这样旅行社很重要的业务，就是商务会展旅游，可能会受到限制这个期间。

我觉得奥运对旅游不利影响，主要对中国传统型的以接待为主的旅行社会产生不利影响。对于我们来讲，具体到国旅而言，我们怎么办？因为国旅总社是我们全资子公司，所以我们主要做四个方面的工作，和政府做好有关的协调工作。现在我这记了一下，我主要拿到的是这几个方面，第一我们是中国唯一进入北京奥运村的旅游服务商，这是我们国旅总社。第二奥运会邀请宾客的唯一服务商。第三我们是负责接待奥运会一万张重点场次的奥运门票，第四国家旅游局推荐的奥运火炬旅游接待商，我们通过和政府做一些沟通，现在争取到四个方面的专项权利，这个给我们创造新的机会。这是第一点，我们自己做的应对之策。

第二点，利用网络做好实际的网络接待，国旅在国外有八家全资子公司，在北京周围有60家门市部，所以为旅游者提供实体网络支持。很重要虚拟网络当中做了很多工作，我们打造一个国家旅在线网络，这个网是中国十大优秀旅游网站，旅行社网站第一位。国旅在线的特点，我们是叫做多语种，多产品的方式，多语种集中多个语言服务，有中日德法西意英，多产品，包括机票、酒店传统的这些都有，还有多种预定方式，有在线的网站，包括双语的预定，这是我们做的第二个方面。

最后一点，我想讲的我们正在开发的是奥运在北京，旅游在中国。我们和地方正在积极合作，去开发各种新的产品。这个我想也是一个非常重要的方面。奥运对旅游的影响，正面的影响大家都看到了，负面的影响不仅要讲清楚有什么影响，更重要是怎么解决这些问题。

马波：中国办奥运会是大姑娘坐轿头一回，所以很难在这么简短的时间里讲清楚。奥运是非常重要的政治事件，但是如果奥运不能带来足够的经济利益，那有可能也会出现一个不好的情况，就是我们光着屁股坐花轿。当然奥运也是一个知识经济，所以今天的对话嘉宾坐在中间的两位要发挥重要的作用。使本板块的讨论进入到一个高潮，两位对于奥运蛋糕，我们能分到多少呢？请发表精彩的见解。

赵鹏：奥运蛋糕，应更多地考虑长期效益

我觉得奥运蛋糕可能从概念上来说，它可能应该是一个奥运效应，或者奥运旅游效应。可以延伸到奥运和奥运旅游的效应上来考虑一个问题。因为蛋糕本身它就是一种想象当中的和形象的一个比喻。如果我们仅就奥运会期间和奥运会本身作为蛋糕，把它的承办过程和承办准备和他实际的运行和最后所起的作用看成蛋糕本身，可能有相当的局限性，所以在这个方面，并不是很乐观的想法。

如果作为蛋糕效应本身来看，它的本身的内涵是非常丰富的。所以我非常同意几位专家讲的，应该更多的是从长期性效益，综合性效益和潜在性的效益角度来考虑这个奥运蛋糕的分配问题。另外一个，我觉得旅游和奥运的关系，我觉得它首先是蛋糕制作者。就是我们自己本身的旅游业所奠定的基础和产生的影响，在整个申奥过程中，尽管不是主要指标，但是也是指标之一。这个和支撑我们申办成功前提下，从旅游角度，我们旅游行业和相关方面应该积极争取到这份蛋糕，把这份蛋糕奉献给全国甚至全世界，一开始争取当中就在分享这个蛋糕了。

在整个奥运举办期间，我们自己吃到多少，是不是就是分享到蛋糕呢？这个不在于我们吃多少？而是在于什么时间吃。我们筹办期间我们自身旅游产业本身都在调整，和进一步的在各方面都做了很多努力的工作。在奥运的过程当中，肯定也在这方面有经验总结和产业发展进一步的深入思考，前瞻性的发展都会有一些新的认识。更何况奥运蛋糕本身它的资源，它本身可能举办期间所产生新的资源又引发我们在旅游的创意方面，会增加我们对新产品的开发。所以分享蛋糕，我觉得应该说是它从概念上来看，我们的分享可以至少是一个时期内，我们的收益肯定大于我们在短期内损失。

另外我们国家搞奥运，应该说这块蛋糕做得很不容易。那么分享蛋糕也不是一件容易的事情。第一我们在发展当中，不像有些国家已经在各方面条件，特别是发达国家充分的具备的情况下，它的蛋糕带有一定的规范性，有的是市场化运作，大家争先恐后去吃，特别是在政府主导下，企业参与更多的可能与其说是收益，不如说是贡献，从这个角度来说，我觉得有一定的局限性。但是必须得我们的发展，一方面可能我们离期望值比较，我们吃到的很少，因为我们本身就没有那个条件吃到这个。但是另一方面又从某个方面，比如我们成功举办，那么可能从发展的角度来讲，我们远远的期望值得到世界认可，潜在效应就会经过我们的努力显现出来。这是发展的一种考虑。

另外我们现在处于转型，奥运的旅游相互关联问题，我想应该更深层次考虑，而不是在于我们中间吃到了什么，吃到了蛋糕哪一部分，而是要充分考虑我们的旅游产业在整个发展过程和转型过程中，我们会做到什么程度。现在转型成为热点问题，成为一个大家探讨的话题，经济转型，社会转型，教育转型，文化转型，我们旅游产业也在转型。转型当中到底会给我们提出什么新的东西。在奥运期间这种转型会不会马上到来？可能不会。但是这种转型会预示着我们旅游产业会面临新的社会和政策环境和我们自身的发展环境。

利用奥运这样一种机遇，刚刚说到资源，现在是机遇。我们在推动整个的完善产业发展是非常重要的。当然从教育的角度，现在局限性更大的就是我们自己本身国际化程度不够，我们企业所有管理者，当然管理者的概念，我想应该问题不是太大，但是全体从业人员是不是已经具备了这个能力，另外还有我们人才储备在现实中，在企业当中的实际表现如何等等，这一方面，约束性可能更大。所以它本身对旅游教育发展也带来一些新的课题，这放了发展也会促进，促进企业的后续发展。今天吃到的东西，或者今天没有吃，意味着明天吃得更多，但是对现实当中存在的局限性，我觉得没有更多的可忧虑，因为这是现实的。

李明德：奥运蛋糕，不能做成无限大

最后轮到我说了。这个课题既是一个理论性课题，也是一个实践性课题。这个课题它的实践性强于理论性。由于我对奥运一直是个感情关注者，我不是研究者，也不是参与者。所以我谈这个问题的时候，我坐在这很紧张，诚惶诚恐，不知道该说什么。但是已经坐在这了，你不说几句怎么行。无法交待，我想从三个方面来谈这个问题。

第一，蛋糕能分多大，你先得看你做多大。你做得好吃不好吃，人家愿不愿意来分。首先是看你做多大，而且你做这个蛋糕的时候，你看参与做蛋糕的人越普遍，参与的人越多，未来它分蛋糕的情绪越高。到目前为止，我想奥组委人家有自己的工作方式，有自己的工作方案，它在积极的做这个蛋糕。我们局外人不大知道这个事，不大清楚这个事。大家都在那想分蛋糕，但是实际上你分得着分不着，实际上存在这样的问题。但是我们的政府来操持这个事，奥组委操持这个事情。我们是一个市场经济并不成熟的一个国家，我们很多人都企图奥运会，我们也采取完全的市场操作，事实上是不可能的。我们政府操的心，比市场操的心更大，如果政府不操心，我相信这个奥运会就砸了。因此在这点上，奥运蛋糕能做多大，哪怕做得好吃不好吃，我们完全信赖政府，我们就信赖奥组委。这个心你不要操，你操也没有用，人家不让你去操这个心。我觉得这是第一个问题，这个问题很重要。

第一个问题中间还有一个问题，就是这个蛋糕能不能做成无限大？不能。我们好多地方一提奥运，近五年我经常参加一些规划的评审，一个偏远的山区，一个偏远的市县在那大谈奥运机遇，我不知道奥运对你是什么机遇，我简直不敢想象及我不知道。所以奥运会的作用不是无限大的，这个蛋糕不是无限大的，我觉得这个事非常重要。我们从民族骄傲，从这个角度讲，我们可以宣传，这个都没有关系。但是当你要实际去分那个蛋糕的时候你要考虑它不是无限大的，对你可能就不是机遇。我觉得这是第一个问题。就是怎么制作蛋糕，谁制作蛋糕，蛋糕制作得好不好，你该不该操心。

第二个问题分蛋糕。奥运这个蛋糕确实很好，它分三个层面，有政治层面、经济层面、文化层面。政治层面来分蛋糕的人当然非常之多，可能十几亿中国人民同祖国的骄傲，祖国的自豪，民族自豪感等等从这个角度，谁都吃到这个蛋糕了。我们中国举办奥运了谁都吃到了。而可能你是不自觉的吃到，但是谁都吃到了，因为在中国举办奥运，在北京举办奥运，是在朝阳区举办奥运。可能北京的人民、朝阳区的人民，包括青岛的人民他的这个自豪感更强烈一些。应该说从政治层面，这是对中国的大国崛起，一个非常好的机遇。大家都分到了，没有什么可讨论的，你自己不自豪那是你自己的事。

从经济层面，我们确实得认真考虑。我们在谈奥运机遇，好多人的出发点是经济层面。你到底从奥运会中能否吃一口，当然前提是让不让你吃？这个确实是一个非常严肃的问题，而且你吃这个蛋糕，最好是连马波教授所讲的后奥运，你一直子子孙孙吃下去，这个最好了。能不能让你吃？达不达到这个效果？这是旅游业和其他与奥运相关的产业，我总是讲奥运不是所有的产业都受益，和奥运相关的产业最为关心的事情。这个里面有组织，有操作有这些事情。

第三个层面，文化层面。奥运的影响很大的我们更为看重的可能更为深远的影响是在文化。除了是对中华文化的一种肯定，一种传播之外，我们也是一次和世界文化交流的重要的机会。那么这种文化的影响，是我本人，我喜欢奥运，但是我不买门票，我觉得看电视挺好。我可能经济上不会受益，但是文化的感受，可能是我最看重的。因此我希望奥运蛋糕能够做大，能吃到的祝贺你，吃不到的也别遗憾。

第三个问题，关于后奥运。这个蛋糕都吃光了，你能不能产生奥运回忆，你老想这个蛋糕，蛋糕太美了，睡梦中露出甜美的微笑，我吃到奥运蛋糕，你能不能达到这个效果，这个是非常大的事情。如果说我们奥运，我当然相信奥运肯定是历史上最成功的一次，如果我们不能超过前人，超过其他国家我们就失败了，这肯定是。但是我们要考虑的问题，就是我们能不能形成奥运回忆，每一个人都满意，每一个人都高兴，成为全世界人民能够共同享受的美好回忆。我是希望这样。这就是后奥运的最高的境界。

王晨光：奥运蛋糕，要由政府和企业两轮驱动

非常感谢提供这个机会，首先谈我自己的两个观点和建议。给我第二板块的题目当中，奥运蛋糕我们能分多少，后面没有标点符号，所以我第一个建议，或者也是问题，我们既可以提一个问号，是不是也可以设一个感叹号，第一个建议，今天的讨论是一个疑问，明年的北京对话的时间，是不是可以把这个感叹号对我们的结果做一个重新的点示，这个活动不仅对北京对话是有意义的，对整个中国旅游业，对中国的旅游学术研究都有意义，希望明年北京对话能够继续把这个题目延伸下去。

第二个观点，我非常同意刚刚李明德老师的观点，就是我们现在是不是对奥运蛋糕这个问题存在着一个思维的定式，奥运蛋糕都是讲经济蛋糕。实际上起码来讲，有多层次划分。比如经济意义上划分，政治意义上划分，文化意义上划分，生活意义上�